第423章 援助和老朋友【万字】

在两国易贸谈判涉及到具体援助方案及细节,依旧在谈判之中,而主席则将苏加诺请了过来,他将中国政府的一些想法向其进行了开诚布公的讲述。

主席说道:“中国现下也有着较高的通胀,我们正在解决这个问题,国内做了许多的调整,有经济的,有商业的,也有工业结构的,我了解到印尼也有这个问题,不知道总统先生能否与我谈一谈印尼的解决方案?”苏加诺见主席如些坦诚,便立即回道:“印尼国内确实有着不小的通胀，而且因为同荷兰殖民者战争的关系,目前形势正在恶化，而我们提出的方案是学习苏联和中国的模式，进行五年计划，我们期望通过此项计划，来对印尼的经济和工业进行全面的建设…。”

苏加诺向主席详细的解释了印尼国内的应对方式,包括缓和政治斗争，稳定内外部局势，展开经济调整,进行工业化计划等等,印尼政府期望通过这些方式,来扭转国内经济一团糟,工业几乎为零的局面。

主席听得很认真,待他说完,主席却是思考了起来,而后提醒道:“总统先生,印尼与中国一样,都是农业大国，过去我们搞工业化，吃过不少亏，过程也很艰辛，如果印尼对中国过去的一些经验有兴趣,我们双方可以多作交流。”

这话让苏加诺高兴不已,他满口应道:“感谢您,感谢中国政府的慷慨,中国工业化的经验对我们至关重要,若印尼能够学习,我们对此表达无比的感激之情。”

主席笑着抬手轻轻一挥说道:“贵我两国在亚洲反对殖民主义的观点是一致，同时在建设国家,使得人民过上美好幸福生活的设想也是一致的,我们过去的一些经验，若能够帮到印尼，我们也是乐意的。”

苏加诺抽出烟起身递向了主席，而后擦着火柴亲自给主席点上，说道:“毛主席,不知道您对印尼的工业化都有哪些看法?还请您不令指教。”持续-更新q@q@群@书@合集@81317*5933主席起身接过火，待两人坐下，主席这才笑着说道:“指教谈不上啊，不过谈—谈中国的历史经验是可以的。”

主席吸起烟说道:“对于我们这些从半殖民地或殖民地走过来的国家来说,若是要发展工业，就需要大量的资源和资金,过去的中国就缺少许多资源,也缺少资金，我们为了解决这个问题,不得不尽最大程度整合国内。”

“首先,农业上，我们需要保证工业化过程之中,工人及农民有粮食吃,同时粮食还是中国对外贸易的主要外汇来源，这一点上，印尼就比中国好得多，印尼有铁矿、煤矿、石油还有各类矿藏,唯—需要做的就是在保证农业的基础之上，将这些资源开采出来。”

“有了资源，就可以到国外换外汇嘛。”主席扬了扬手说道:“印尼比中国的起步条件要好得多。”

苏加诺点了表示赞同，不过他也向主席诉说起了印尼的困境，说道:“我们的矿业开采很落后,而且因为美英的禁令，我们的矿石只能买给如中国、苏联这些社会主义国家。苏联本身资源丰富，所以交易量不大，印尼在工业化过程之中，资金将是一个大问题。”

主席微微点头说道:“这是一个实际情况，不过印尼的资源恰好中国也是需要的，双方今后可以扩大交易的规模,我看三年四个亿美元还是少了，至少要扩大两三倍,最好每年四个亿美元。”

苏加诺不由一愣,若真的每年与中国进行四亿美元的交易，那印尼不说经济腾飞，国内的通胀问题就解决了，可是中国需要这么多矿石，不是加速了国内的通长吗?

他不知道的是,从上个月开始,中国国内经济就开始进行较大调整,首先在农业上,于四省提高粮食统购统销价格，在全国全面解禁个体户;其次在工业上,通过取消部分过剩产品销信凭证制度,降低价格来进行国内的促销;在经济上，优化分配结构,提高工人待群体待遇等等。

虽然这些政策都刚刚实行没多久，但是受到了人民群众的—致欢迎，国内市场正在朝着好的方向转变,而若要真正实行转变，那大概会在今年秋收之后，到那时进行试验的几省，无论是工人还是农民的收入都会有一个相比于过去较大幅度的增长，市场会不会迅速改变，很快就能看到。

主席见苏加诺如此表情,便解释道:“中印尼两国间的贸易是能够进行一些互补的,贵国将中国所需资源运过来,我们将贵国所需的工业机械、矿山开采、民用日用品、纺织品等运过去。”

“这样一来,中国所需的部分资源多了，贵国国内的产品也丰富了，同时贵国工业化所需的设备和资金也就有了一些增长，这对抑制两国的通胀都有好处。”

主席如此解释,苏加诺才明白了过来，对此观点,他是非常认可的，于是赞扬道:“没想到您对国家治理的见解是如此的卓越,您的观点让我获益匪浅。”

主席哈哈一笑说道:“感谢赞同。”主席将烟抽了一口，而后真诚的说道:“但这里也存在一些问题,就是双方价格的问题,如果贵国的资源卖得太贵,那么我国提供给贵国的所需工业品也必然会提高价格，这样一来,两国国民的消费就有限了。”

苏加诺回道:“您的意思是,两国易贸需要一个合理的价格，以此来向两国市场提供更多的工业品。”

主席点头道:“我是这样想的,我们的人民整体上还很贫穷，人口虽多，但是市场其实没有真正的做起来,现下我国政府正在做一些调整。”

主席拍了拍衣服上的口袋,接着说道:“要让人民口袋里有钱啊，人民富了才有消费的欲望,在这方面,我们过去因为全国工业全面建设的需要，不得不压低工人阶级和农民阶级的收入，现在就出了一些问题，所以我们正在做出调整。”

主席解释得非常详细，比如过去最低一级的工人（学徒)，一个月工资只有15至20元，这个标准定得过低,而大多数工人一个月也就三十左右，这么多年下来,工人整体上较为贫困，只能勉强糊口，因此现在要调整工资结构。

主席说道:“我们正在几个省进行试验，从这个月起,工人每月工资统一上调不低于10%，最高不高于25%，如果取得了较好的效果,明年起,全国工人阶级的工资将会统一上调。”

苏加诺说道:“工资上调，工业品价格却下降，这会不会造成更加严重通缩问题?”主席点头道:“所以我们在试验，不过这种情况大概率不会在中国发生。”

“还请您能指教。”苏加诺说道。

主席吸了口烟，回道:“我们的国家工人阶级就近四千万，而根据国家的调查所知,我们绝大多数工人阶级既买不起自行车和缝初机,这些初级重工业产品，也买不起好一些的衣服和鞋子,甚至国内一些地方，连香皂人们都买不起。”

“从这里就可以看出来,中国不是没有市场,也不是生产的产品卖不掉,而是人民没有钱买,这样—来,工厂的工人生产的产品,自己却买不起,大量的工厂按指标生产出来的产品，积压在仓库,工人却又没事可做,形成了一个恶性的循环。”

“工人阶级的生活相对还好一些,农民阶级则贫苦异常，有很多地方的老百姓甚至连衣服都买不起,一套衣服补丁打补丁，一穿就几年,而相对应的，今年我国又将纺织品生产指标从300万个纱片减少到200万个，不少纺织厂合并减员，这个事情就很荒堂。”

主席这一解释,苏加诺彻底明白了，这是一个基本的经济逻辑,中国人口众多，其中仅一个工人阶级就有差不多四千万,这是一个多大的市场,而中国的农民阶级更多，如果中国真的调整农民收入,那这个市场将来可就不得了了。

苏加诺感激的说道:“您能在我这个外人面前，如此真诚的讲述中国经济及国内建设面临的情况，这让我十分的感动。”

“总统先生,是中国人民的老朋友嘛,朋友面前,我们中国人从来只讲真话。”主席笑着说道。

经济逻辑就是这样，只讲经济建设高速增长，不讲经济分配对应调整,其结果就是‘生产过剩’，可中国从统治阶级到无产阶级，从上到下人人都穷得叮当响，就连主席一个月就只有四百来块的工资，就这样的收入水平，生产出来的东西买给谁?

要知道一辆自行调拔价都一百多块啊，到了市场上得两三百，工人一年的收入才多少?最低一级—年两百多块，能够年入过千的少之又少，商品价格与收入分配严重不对等,你让工人怎么消费?他们又拿什么来消费?

搞到1961年,国家高层解决问题的方案是，拿出那些高级品，什么海参、鲍鱼、高级纺织品之类的到国内市场或国外市场变现,只是话说得好听,说是增加市场高级品供应,其实就是以此来补充国家财政收入的不足。

国家连这种手段都拿出来了，可却就是不谈分配的问题，提高一些工人和农民的收入不行吗?自然是行的,但认知观过不了，思想观也过不了，过去大家一直认为，建设国家就是将各种工业、科技什么的统统搞起来，要赶英超美。

然而，却从来不去想,搞那么多生产，最终给谁用，怎么用的问题,从上到下埋着头不顾一切往回冲，冲到最后，一声哦豁，生产过剩国家通胀了，于是赶忙调整,但所出的调整方案,依旧是头疼医头，脚痛医脚。

既然没人消费，那就将生产的人解决掉,这样问题不就解决了吗?于是大规模将工人赶回农村,上千万的赶,就不考虑一下,这么多人回到农村以后，他们之前是工人,是没有田分的，现在回去种田了，农民收入又低,家里还多了一个吃饭的人，甚至几个人，所带来的问题如何解决?

城市里人多了，没有工作了怎么办，赶去农村（知青上山下乡)，一样是几百万上千万的赶，又将压力给到农民。

这些方法，确实在短期内解决了问题,但是长期的问题怎么解决?生产减少了，国家的需求自然小了，工业发展的速度同样会减缓，这与国家整体上要求工业快速发展的理论道路又相违背。

同时工业化的市场没有做起来,国家经济就得长期加大对农业税收的依赖,农民的收入无法增长，承担的税收和支出却不断增加，这个问题又怎么解决?完全是恶性循环，然而这些问题怎么解决?依旧没有去整体规划。

这一切究竟说到底还是认知的问题，思想的问题,什么是社会主义?什么是共产主义?一句话说到底就是绝对化的平均分配,大家要穷一起穷，一切为了祖国。

但祖国经过两个五年计划，工业基础已经打起来了，发展阶段也已经不同了,这个时候还是拿着之前的政策一以贯之坚持到底,这不是认知问题是什么?

而且在解决问题的方式上，不是依靠经济规律,工业发展逻辑、结合国家政治需要来调整,而是只讲政治不讲规律、不讲逻辑,政治挂帅大于一切,大家一起穷可以,越穷越光荣嘛,但是说国家治理有问题,那就是反革命。

工人住在棚子里,大量棚户区的问题，能不能改善?工人收入低,能不能调整一下收入分配?能不能通过增产降价来增加市场供应?这些问题都是可以做的,但就是没人提,原因也不复杂，谈市场经济这是走资啊。

问题就摆在那里，不是没有解决的办法,而是许多办法被定性是‘走资本主义道路’，因为西方的经济学都是资本主义剥削工具,可是辨证法又告诉所有人,同样来自西方的《马克思主义政治经济学》,那就是宝典。

这不是评伦马克思的经济著作怎么样,他自然是好的,只是再说马克思是不是西方人?他的经济学著作是不是西方经济学?我们又说反对西方思想,那马克思的思想是不是西方思想?我们再说反对西方资本主义思想,好的坏的,全然不顾，也无心分析,一反到底,完全不讲道理嘛。

当然，这个非黑即白年代的形成,也不是中国特有的,而且冷战时代—种普遍现象，苏联是如此，美国也是如此，苏联人、中国人逢资必反;美国人、英国人逢共必反。

但两个阵营也有区别,美国人对内对外的意识形态是逢共必反，但是在内部治理上，他们好的方式也是借鉴的。

苏联人搞五年计划，搞出了工业,搞出了国有企业，美国人一看，这个方式好，那就拿来用，于是美国也有了国有企业，现下的通用就是美国的国有企业，而这样的企业在美国还不少。

美国人后来又看到苏联的科技发展规划搞得很不错，于是他们也搞了起来,两个阵营明明激烈对抗，但是美国人看到苏联的导弹等技术非常好,接着便与苏联展开了科技交流。

苏联人看到美国的半导体技术好,然后也派出大批留学生赴美学习，但两者的不同在于，苏联人思想受到绝对控制,资本主义的观点都是意识形态侵略，只学他们的技术,而相对的美国国内却有大批研究苏联思想的专家学者，甚至还有美共，谁保守谁更加开放，从这些事情上就一目了然的。

因此，美国未来能够成为世界霸主，能够通过星球大战将苏联搞残，能够用意识形态将苏联搞崩,这一切都不是偶然，而是他们在学术上，在诸多方面,确实相对于苏联保持了一定程度的开放心态，该管的地方绝对管，能放的地方也能放,这对美国的发展起到了非常重要的作用。

而苏联呢?高层喝可口可乐,各种西方资本主义的‘腐朽’产品，用得不亦乐乎，成为了特权阶级‘批判使用’的风尚，但是对于他们之下的亿兆民众，却是坚决不许用，谁用谁就是走资，谁有谁就是反革命。

中国没有苏联高层的两面三刀,但是中国也有自己的问题,教条思想是确实存在的,对于许多问题的认知也有着相当程度的偏激，比如在经济建设上，就过于认可马克思的政治理论，而忽略的经济本身的理论。

这使得国家过度强调政治,而轻忽了经济本身的规律。政治指导经济有没有问题?自然是没有的,但政治也不能过度干涉经济的运行，而是要结合经济规律,在此基础上达成政治所需的目标，反之则会取得相反的效果,也是走向教条主义经济体制的开始。

过去，中国为了打下工业基础这是没办法的事,而到了1961年,通胀起来了,国家挥刀一阵猛砍,采用的依旧是政治手段大于经济手段，只到方叶看不下去了,他站了出来,指出了问题。

虽然方叶对于经济不是什么专家，甚至经济学著作都没看过几本，但方叶对于基本的经济概念及经济与政治的关系还是了解的，他在上个月赶到了北京,向国家指出的问题提出了建议，国家这才反应了过来，从而才有了现下的调整。

这个调整究竟有没有效果,现下看不出来，但是秋收即将开始,新的统购统销政策及销售凭证制度等也将会随着一系列调整证明它的价值。

不过现下，中国即将迎来十三周年的国庆，与此同时,中国与印尼政府又达成了新的易贸协议。