第633章 谈谈

国内的沥青因为含蜡量高的原因，经常开裂，导致路面受损问题严重，大约在七八年前，方叶发现沥青路经常在维修，了解到了这个问题，于是向国家提供了沥青熔剂脱蜡大规模制备技术，经过数年的研究和实验，现下我国已经成功的攻克了这个问题。

方叶接着说道:“国内发展的诸多问题是制约经济进一步发展的根本原因，可以说现有的体制已经不能满足国家新时期发展的需要了，国家的经济体制要考虑改革，企业体制要全面改革，政府体制同样要改革。”

“个人建议，七个机械工业部，根据实际情况可以统一改组为工业和信息化部，工信部下设独立的国防科工局，负责军工企业建设，并将国防科研与军工生产分开，一个专司研究，一个专司生产;相关的资料五二六有，国家有需要可直接去调阅。”

席副总理看向邓主席几人说道:“现在就改革是不是太快了一些?quot;“这个事情后面再来仔细研究。“邓主席朝方叶说道“说一说，你提出这个建议的原因。

方叶回道:“经过四个五年计划，我国的基础工业体系已经建立起来了，原有的七机部门的职能已不能满足国家后续发展需要。国家工业接下来，要从单一发展走向体系整合、产业规划方向，而七个机械工业部职能过于分散，不利于整合形成统一的发展政策理念。quot;“就以我们华昌为例，一家企业里，电子半导体归四机部管，机床机械、汽车归一机部管，计算机又归四机部与国防部第十研究所交叉管理，涉及航空航天生产的也有其他工业部门交来奏热闹，每个部门对于发展方向和要求又都不同，给我的感觉就是管的部门太多，有些乱。

quot;……。”席副总理现在分管计委和工业，被方叶说得一顿无语。

沉默片刻之后，邓主席说道:“可以先将国防第十研究所并到四机部，一台计算机被两个部门管，这确实不合话。quot;quot;一个军用，一个民用这合适吗?quot;席副总理问道。

方叶略作思考，便回道:“没啥不合适的，事实上民用计算机的性能比军用要高得多，军用只是因为特殊场景需要而进行的专业设计，现在军工芯片生产已归四机部在管，第十研究所加入统一管理后，会更好的形成统一发展思路。”

听完，席副总理点头道:“既然如此，那就这样定了。

方叶便继续讲起了之前的话题，他说道:“我国现在最重要的工作就是改革，趁着现在外资还没有大规模的涌入，尽可能的快速将公有制企业完成改革工作，哪怕因此倒下一批也要咬牙坚持。

邓主席沉沉的呼了一口烟说道:“若大规模改革，恐怕一大批国企要倒闭。p方叶肯定的点头道:“这是无法避免的，不过外资还没大规模进来前，大概率不会形成倒闭潮，至于就业的问题，则可以以继续大力支持民营企业发展的方式来缓解，包括这些企业都可继续卖给那些私人。

方叶讲的这个方法，早在三年前就做了，这几年卖掉的国企已有一千多家，如第一批参加试点改革的那八百多家国企最终撑不过去，再卖掉的话，就有两千多家，也就是说，历史上;侵吞国有资产’的历史依旧会重演，二者区别在于，一个几乎白送，现在成本收回来了。

只是对于这一点，因为此前席副总理并不知道缘由，所以不是很理解，待到方叶向他完整的解释之后，他才终于明白了过来，想来想去，也没有比这更好的办法了，若坐看这些辛苦建起来的企业，最终躺在那里，只等有一天自然老化倒塌或者拆除，其损失会更大。

就连邓主席也向几位副总理解释道:“这是当初毛主席时就定下的策略，我们也讨论了很久，最后发现，只有方叶同志的这个方式最好，因此中央便采纳了。

资源全在国企手上，民企要发展，条件并不充分，国内的现下情况是，搞批发、经商的一堆，但建厂的人极少，一些有钱的个体老板想搞，却又搞不来，而那些倒闭的国企，拥有完整的生产要素，缺的是企业转型和市场化能力，而这方面个体老板又有优秀，二者联合是最好的。

而在国企经营转让的方式上，国家采取的是一刀切政策，凡是原企业的管理层或职工，皆不许参与转让或入股。

这种方式虽然在一定程度上，确实限制了企业的快速转让，但人性是经不起考验的，今天你敢允许这些人参与经营转让，明天，他们就敢将一家正常经营的国企搞倒闭，然后接手，信与不信这种事都必然会发生。

这个问题谈得差不多了，而陈总理关心的还是gdp增加的问题，他问方叶:“有没有什么好的建议，将国民生产总值提起来?quot;方叶的回答则很干脆，他回道:“这种单纯，片面的追求gdp的想法是不正确的。1949至1974年前，国家gdp平均保持在年15%左右速度增长，但这种增长是以社会总体财富分配失衡为代价的，而国家的gdp增长既要看数量，更要看质量..d。

社会总体财富值的增长，并不代表人民财富值就能跟着增长，这样的例子在当下的社会主义阵营国家十分普遍，过去的大规模gdp的增长，其是由于国家大规模投入所导致，而这种投入，是需要成果转变的，片面的追求投入式增长，而忽略回报，这种投入最终将演变成负担。

公有制企业就是一个很好的例子，方叶举了一遍又一遍，这也是几位副总理第一次听到这种观点，而当方叶讲出来后，皆纷纷陷入了沉思，因为他讲出了一个事实，26万余家国有企业，五万余家其它类型公有制企业、集体企业，现在全特么成为了改革转型的阻碍和负担。

不仅有公有制企业，其他建设也一样，全国建设了那么多道路，真正能收费的极少，国家交通每年都是一大笔纯支出，基本没有回报的那种，更重要的是，花出去了钱，体验感还极差，由于交通发展水平的落后，导致物流成本长年居高不下。

-堆建国初期，临时征集百姓修建起来的桥梁，现在要么损坏，要么难以承受重型卡车的吨位，这些省道、县道、乡镇道路上的桥梁一半以上都要拆了重建，这又是一大笔开支，到处花钱，却无法到处赚钱，因此全国资产增加了很多倍，但实则很多都已变成了负资产面对交通的问题，方叶提出了自己的看法，他认为，交通大规模建设是必须的，国企即将全面改革，经济必然会受到很大影响，甚至会造成相当一部分失业率增加，为解决这个问题，国家就需要找新的行业，以其发展来解决这种不利影响。

“国家通过交通建设，可以大幅提高就业人群，同时还能够带动交通基础设施设备行业的增长，而现下相关行业的产业还没有构建起来，这是一个很好的机会。我国现下推土机、装载机、挖机、工程卡车都已经能生产了，若大规模交通基建再加上住房基建，能够很好的带动工程行业的发展。quot;方叶继续讲道:“我国未来二十年至少要新修或翻建200万公里以上的交通，每年直接就业人群将会超过一千万，间接就业人群怎么着也有一两千万，预计到八十年代末，建设高峰时，每年参与建设的人数预计将超过六千万。

“这还只是交通方面，若还担心就业问题，交通建设的同时，再发展汽车制造业，我国现下针对百姓的私人汽车可以完全开放了，到时私人汽车消费增加又可以带动汽车行业和石油化工的大发展，其刚好与交通建设形成一个互补关系。quot;万副总理问道:“怎么个互补法?

方叶说道:“修路要沥青，就需要石油，大规模进口石油港口、船运及化工行业又会发展，道路建设又需要各种工程器械，带动工程设备行业发展;修好的道路需要有足够的车流，个人汽车就必须全面解禁，让车多起来好收交通费，这样建路的成本就收回来了，国家还能大赚。”

他接着讲道:“国家不是要gdp吗?这样一来，gdp不就来了么，每年几百上千亿的增长，但还是那句话，这个增长必须要是正向的，也就是投入要有回报，像过去那样，不讲回报，这种做法就违背了市场经济规律，建得越多，国家开支就越大，明明正资产变成了负资产。

“况且，国家担心失业的问题也就多余了，国内城市要建，交通要建，港口要修，造船要造，汽车要造，全国到处都在建设，到处都需要工人，国企那几千万工人失业算个啥?只要规划好了，到时说不定还会出现用工荒。

早几年前，国内私人已经允许买汽车了，不过小汽车由于一些政策限制，因此发展得相对缓慢，全国每年个人汽车销售不过两三千辆，然而这种限制显然是不合理的，国内那么多个体户，尤其是城市个体户，一些都创办公司了，他们对于小轿车其实是有需求的。

方叶就向邓主席几人讲道:“国家一边担心就业问题，一边又限制产业发展，这就奇怪了，就小型乘用车来说国内一年三四万辆还是能卖得掉的….。

“有这么大的需求?”席副总理愣了下。

方叶笑道:“席副总理，您是不是吓一跳?其实这个数据，是华昌在全国市场进行了多年调查得出的结果。一辆普通民用小轿车售价大约一万一至一万五之间，而全国拥有这个存款的家庭已经达到了两千万户左右，轿车意向需求为2%，将近四十万辆的总需求量，年均需求在十万辆左右。

席副总理张了张嘴巴，这个数据还真超出了他的意料，而方叶的话却并没有说完，他说道:“五年之后，这个需求将会翻一番，每年保守需求在三十万辆左右;到八十年代中期，年需求一百万辆，九十年代中期全国汽车总生产量将突破一千万辆。

这话若不是方叶说出来，在坐的几位恐怕没人会信，而陈总理则说道:“年产汽车突破一千万辆，那全国gdp得多高啊。quot;“大概二三十万亿的规模吧。”方叶说道。

quot;这怎么可能，我国现在连一万亿都还没破呢。quot;方叶笑道:“这玩意就像滚雪球一样，越滚越大，而我国现下工业产能、市场都还没有全面释放出来，自然看着很一般，才区区世界第五位，一旦全国产业和市场构建完成，到时基本上三年国民生产总值就得翻一倍。

就像2005年网上有篇贴子怎么说来着，中国gdp有望在2030年超越日本，结果六年后就超了，当时那位网友很保守，但即便如此，还是没人敢信，现在方叶说得也很保守，但几位领袖同样觉得夸张，其心情多少是有些相似的。