第305章 工业化的讨论|万字慎订!]
第305章 工业化的讨论|万字慎订!]
方叶每次来到中南海里，与其说是开会，不如说是座谈更加贴切，一般都是领袖们讨论完了重要议题之后，他便获准进入，就像这一次，他是下午三点，获准进入的中南海，等了一个多小时后，才进入的书记处会议室。
主席插科打诨了一句方叶，几位书记的脸上也荡漾起了轻松的笑容，现场了氛围是十分放松的，因此方叶接过主席说他039;的话，回道:“主席，现在国家到处都缺钱，我一家四口，一年再怎么花也花不了几个，留那么多钱干什么，没啥意义啊。”
主席笑道:“人家都是罢不得钱越多越好，你倒是想得开。
方叶乐呵呵的说道:“人的想法确实真的好奇怪，以前是真穷，那时候在想，如果自己有一一百万那就好了，可以解决自己巨大的困难，后来不仅有一百万，连一千万也有了，突然就发现钱只是一个数字，人的一生最终也不过都是那几平米，留下太多的财富真的没有啥意义。’quot;所以，突然有一天就想开了，觉得钱还是做更有意义的事，只有那样才真的让钱变得有价值，特别是现在，社会工农业发展，国防科研，国家到处都要用钱，而老百姓的日子也真的过得好苦，那种贫困是历史书上和电视剧里根本无法真正体现的，直到亲身经历之后才感同身受。”
主席吸着烟，轻轻叹了口气，默然说道:quot;是啊，人民过得太苦了，特别是最近百年，国家战争不断，天灾人祸，帝国主义、封建主义、官僚压迫，人民就没有过过一一天好日子。如今新中国成立了，国家要发展工业，又不得不在一定的程度上，对农民提高征税，这样的苦日子还要过一段时间。
方叶见主席发起了感慨，而其它几位领袖，也纷纷点起头来，便说道:quot;主席，我都明白的。我国现在的工业化历程与当年的苏俄差不多，无法从外部获得利益，又面对帝国主义的压迫，国家要想改变，就必须得集中资源完成工业化，否则过去那种任人宰割的日子就很难改变。
少其朝方叶点头道:“你明白就好啊。我了解到你在同安搞的示范县取得了不错的成绩，这也给国家未来治理提供了一个很好的实践路径。quot;方叶听此，连忙对他说道:“副主席，现阶段同安县的经济体制无法在全国进行推广，否则不一定是好事，反而会坏事。”
quot;噢?~，怎么理解?quot;少其颇有兴趣的问道。
方叶随即解释了起来，说道:“同安示范县之所以能够这么快搞起来，并且取得了一定成绩，这里面其实最主要的原因是因为华昌的存在，而华昌机电最开始是从未来获得的资源，按实际理解，其实就是从外部获得了有效的资源，并且这种资源还能够可持续、稳定的提供，但我们这个国家其实是做不到的。
方叶继续说道:“小小的一个同安县，人口不过五十五万，只需要一个大型工厂，就能够实现经济的跨越，也不需要操心资源供应的问题，而放大到整个国家却并不是如此。
“比如，我国现在钢铁产能不足，电力也不足，重工业发展也不足，要发展钢铁工业，就得先找到矿产，生产开采设备，而这又需要钢铁，这其实是一个矛盾。”
“我们只得通过对农业的发展和控制，从苏联搞一些技术设备过来，但是由于需求的规模太大，不可能一直靠买，需要有自主生产的能力，而生产又需要科学、技术人才和产业工人，这就需要在教育上下天功夫，到处都需要海量的资金投入，这远远不是一个同安县可比拟的。
少其吸着烟，表情变得变认真了起来，说道:“所以你的观点是，同安县的模式，暂时不能推广到全国?”“不能。quot;方叶肯定的说道:”同安县的存在是因为国家提供了安全保障、资源保障和政策支持，再加上华昌集团的资金支持才实现的，但我们国家根本就没有这样的条件。
“就比如现在国家搞公社化和统购统销一样，目的是最大程度的提高农业产出，好换取资金来集中发展工业，从国家战略高度出发，这个方式是正确的。
“虽然这些政策在这个阶段，农民和各阶层不得不付出极大的代价，但这个代价也不得不付出，说到底还是那句话，国家发展工业需要钱，但国家又无法从外面搞来，只能从内部获取。”
主席哈哈一笑说道:“你到是看得清楚，但是不少同志就看得不如你清楚，他们觉得公社化搞得太快了，总说要慢一些，要慢一些，可若真的慢下来，我们就会错过发展的机遇，比如是苏联，他们不可能一直帮助我们，说不定哪天就不帮了，所以我们必须要抓住现在这个有利的时机，用最快的速度来完成这项工作，能做得多快就要做多快。”
此刻，方叶觉得自己好像犯了一个错误，他被倦入了政治话题，可他是不想聊这些的，只是自己还是太嫩了，三言两语就被人绕了进来，如今看来，他是退无可退了，默默抽了一口烟，便只好硬着头皮继续往下说。
quot;是的主席，您的推测是正确的。”方叶说道:“曾经苏联就从1958年开始与我国闹翻了，到了60年援华专家全部撤回，援助也大多终正，这些之前都说过，如果真的慢下来，那我们国家未来的工业发展真的很难说。
主席没在继续这个话题，而是问道:“你在同安县搞的那个责任田，不少同志就说应该在全国推广，特别是那个曾席圣，已经说过几次了，他说希望在安徽全省推广同安县的先进农业制度。”
听完主席的话，方叶只感到头皮发麻，他现在好后悔，干嘛要接少其副主席的话，这一下自己是真的被绕起来了，而主;席现在说的话，分明是要他来解释。
方叶表情依旧，但是心里早就突突突了起来，他看向了其他几位领袖，朱老总如同老僧入定，仿佛切都没有发生，少其副主席默默抽着烟，朝他看了看，脸上带着一丝笑意，总理翻了翻记事本，只有弼时朝他眨了眨眼，似乎在提醒自己好好回答。
方叶只好继续装作没事人一样，回道:“农业的发展，最终还是要靠农业机械化和化肥工业，其它的都不是很现实，而让农民真正的富裕起来，则需要国家工业和经济的大力发展，单纯靠小农经济或者发达一些，靠集体农业，无论哪种农民都不可能真正的富裕起来。
“你继续。”主席抬手朝前点了下。
方叶便继续说道:“现在就是又回到了刚刚的问题，工业发展没有钱怎么办?工业不发展国防强不起来，是先发展工业，让国家强大起来，还是放缓脚步，让农民群体暂时日子好过些，就我国目前的实际情况看，这就是一个需要抉择的问题。
“责任田从某种程度上来说，固然能够使得农民群体的日子好过些，但这带来的问题也不少，农民都开始单干了，国家工业发展需的资金能否保证像现在集中体制一样收取?那么多水利设施，大型工程，国家现在又从哪里拿出那么多钱来搞?国家各项事业发展的脚步必然会放缓，工业发展不起来，那么多就业人口又如何办?会造成一系列的问题。
“这里一些例子。”方叶说道:“三十年代的德国，是一个已经有良好工业基础的国家，但是一样缺钱，小胡子为了解决社会矛盾增加就业，开始在经济上放邪招，搞福梅券、到处举债，大举搞基建工程，结果基建投入又没能产生经济效益，投的钱收不回来，最后只能用战争来解决。
quot;这个例子放在我国也是一样的，不搞集体体制，靠国家来投入，那么羊毛出在羊身上，工业基础本就薄弱，还要投入基建，而基建又无法产生足够的回报，经济的问题、发展的问题等等要怎么解决?”方叶继续说道:“从未来的各国发展历程来看，二战之后，整个世界只有一个国家真正的完成了工业化，那就是中国，除此之外还有韩国，完成了半个工业化，而在这两个例子之外，工业化失败的国家比比皆是，比如巴西、印度、古巴、南非等等一大堆。”
听到这里，总理说道:“古巴和南非可以理解，但是巴西和印度为什么工业化失败了呢?”“总理，其实总结起来，就是内部因素点主导，外部因素综合作用。“方叶回道“比如巴西，要矿业资源它不算缺，要农业产出它也不缺，地理位置优越，水、林业、土地各种资源充沛，简直就是天选之地，然后它硬生生将自己给玩废了。
方叶接着说道:“从现下开始一直到80年代，巴西的工业采用国有化和保护主义政策，-一直在进步，这一时期巴西的工业产出甚至一度点到了南美洲的30%，一时间风光无限，采用的制度大体上还算是成功的。”
“可到了80年代后，随着世界的变化，巴西的经济体制和工业发展体制都开始出现问题了，过度的政策保护，使得国家的企业混吃等死，缺乏技术创新和市场竞争能力，产品水平低下，而巴西在工业上又过度的依赖出口，但是其产品其实没有太大的技术含量，这导致其工业水平整体处在较低的层次。”
“其次，国内政治极度不稳定，政府变幻频繁，国家没有长远的战略，缺乏对教育、科研和工业升级的投入，使得发展的人才严重不足。政府一边在本国工业上实施过度的工业保护，但工业产业结构又很单一，而另一边又进行高额征税，这又使得企业不堪重负。”
“与此同时，随着世界第三次工业革命的浪潮兴起，资源需求量极度攀升，巴西政府发现与其搞工业升级，拿出大笔资金劳心劳力搞工业，还不如卖资源来钱快，路子也开始越走越偏。
“加上政治上的不稳定，特别是拥抱新自由主义以后，国家政治一片混乱。”
“到了80年代，欧美的中低端工业开始向外转移，当时有着良好工业条件和1.3亿庞大人口规模的巴西，完全可以借此补全工业不足项，继续发展多元工业格局，但是他们没有，开始竭力的模仿美英等西方国家，搞起了去工业化的道路，大力发展起了服务业。”
“从当时巴西政府的角度来说，1.3亿人口的巴西，拥有1300万汽车，更是汽车制造大国，又是世界第二造船业大国，粮食出口大国，风光无限，他们已经是准发达国家了，可搞工业又苦又累，不符合发达国家的身份，而老百姓也一样，不想干苦活，只想过欧洲人那般惬意的生活，发展服务业多好，又干净又体面。”
“哪怕一直到1994年巴西的经济依旧是世界第七，人均gdp五千美元以上，妥妥的表面富国，但经济发展严重失衡，过度依赖出口，又没有风险防控措施，重要能源严重依赖进门，而又没有足够的资金和安全保障，长期举债导致债台高筑，因此出口收益大多用于还债，出现了高通胀。”
“同时社会发展利益分配严重不公，钱都被上层和利益集团搞走了，大多老百姓连残羹剩饭都没分到多少，国家表面的数据十分风光，但是随着乱政频出，国家去工业化的开始，仅仅十年时间，到了千禧年之后，国家迅速滑落。
“与此同时，美西方国家趁机抄底巴西，大量收购国有企业，明明是产粮大国，粮食大量出口，结果国内却出现了饥元，简直荒堂。”
“另一个就是南非，这个国家的衰落绝粹是政治运动加上缺乏基本的治理能力导致的。白人政府被推翻以后，黑人上台，结果黑人干了白人一样的事，却又没有白人的国家治理能力，十分的糟糕。”
“当然，美西方抄底巴西时，我们没赶上，只能说舔了一点边角料，而南非自曼德拉95年上台，到了千禧年之后，其人在美西方的忽悠下，开始疯狂的卖国家资产时，那时我国已经有了一点实力了，于是也跑了过去，参加抄底，搞了不少好总理问道:“那印度呢，这个国家有英国留下的工业底子，各方面都是我国不能比的，它怎么也没能完成工业化?
这个问题不仅总理关心，主席、少其几位领袖也同样关心，毕竟巴西太远，而印度很近，而且近几年还一直在侵占我国领土，两国一战是迟早且被方叶证实了的事。
方叶笑了笑说道:”-个国家的工业化离不开土地、资金、技术、市场、劳动力五大重点因素，但是除了市场和劳动力，其它方面印度都不具备，并且印度的市场是低端市场，至于劳动力，那是纯粹的劳动力，扛大包还行，进工厂搞工业生产?
对不起，不识字啊。
了起来。
“呃。。。”、“哈哈。”领袖们先是愕然了一下，接着便笑方叶也跟着笑了起来，他说道:“别看现在印度风光无限，62年中印边境一战，我国直接将它拉到了台下，从此以后便被边缘化了，但如同印度的尼赫鲁所说，印度要么做一个有声有色的大国，要么销声匿迹，所以印度时不时就会跳出来搞点事吸引注意力，好证明自己是一个有声有色的大国，不过按我国某位专家的总结来说，印度就是小姐的心，丫环的命。”
总理点头道:“这个国家要是崛起，确实面临着不少挑战。”基本没太可能。quot;方叶说道。
“何解?”总理问道。
“印度历史上少了两个伟人，所以注定不太可能崛起。quot;方叶回道。
总理眼带疑惑的看向方叶，而方叶则很直接的回道:“未来那边国内知识分子的总结认为，印度历史上少一个秦始皇，近现代缺了一位毛主席，既没有国家统一的历史，也没有革命的历史，这决定了这个国家将长期的内耗，国内的矛盾基本无解。
“那边的印度现在的工业发展是什么情况?”总理继续问道。
方叶说道:“印度为了工业发展，开始出邪招，只要到印度投资的国家和企业，最终都是人财两空，以至于出现了俚语;印度赚钱印度花，一分别想带回家，不仅如此，印度以损失国家信誉为代价直接公开抢劫，别管多牛的企业，别管美国还是中国，去投资的没-一个好下场。
“怪不得你之前说不要去印度投资，原来这中间还有这方面的原因。”总理说道。
方叶点了点头，说道:“这其实只是一方面，最重要的还是不能帮助印度工业发展，那边的我国就曾干了不少这样的蠢事，帮印度人建发电厂，工程建好了，电力设备运过去了，一分钱没拿到，反而被人家反索十几亿美元，等于白给了，还帮助人家提高了工业用电量。
“还有就是打隧道的盾构机，原本印度到藏南伪阿鲁纳怡尔邦的交通还是很不方便的，结果我国卖了过去，然后这些设备就用在了边境之上，危害到了我国的国家安全更有跑去投资手机工厂，结果同样赚的钱和工厂被罚没，免费帮助印度完成了手机国产化。
quot;怎么会这样，难道国家没有这方面的风险管控?”总理都感到有些不可思议了。
方叶耸了耸肩说道:“这事怎么说呢，我国政府确实没想到印度堂堂一个国家，竟然会这么无赖。其实也不只我国，美国等其它西方国家也一样被印度人宰啊，都是笑着进来，含泪走的。面对印度十几亿人口的庞大市场，不管是国家还是商人总会心动的，而这正中了印度的下怀，他们就是拿市场来行骗，然后公开抢劫，毫无廉耻。”
只见弼时满是不可思议的表情说道:quot;简直耸人听闻，拿国家信誉这样干，不考虑未来吗?”方叶回道:quot;对于印度来说，第三次工业革命已经错过了，第四次工业革命也根本没有机会，国内人口暴涨，已经超过了我国，其国内无业游民遍地，能抢多少算多少，国家信誉什么的不重要了。
“这是破罐子破摔了啊。”弼时说道。
方叶点了点头，就见少其问道:“第三次工业革命时，我们在干什么呢?’“正在改开。quot;方叶回道:“美西方不是要去工业化嘛，特别是美国，工业化百年有余了，国内的低端产业随着收入的增加，已经没多少利润了，急需要转出去，可环顾世界，巴西、古巴不可能，那是南美的后花园，南亚、东南亚过于分散也不合适，东亚的日本、韩国工业也起来了，国家又小承接不了。”
“而那时的我国，经过了多年的建设，轻重工业、电子纺织等工业，虽然规模小，技术水平落后，但是行业门类齐全，煤碳、钢铁、稀土这些基本和稀有资源也不缺，国家政治长期稳定，国民识字率高，国家工业的发展也到了瓶颈期，急需大规模升级，同时也有无数的待业青年需要工作，我国也是需要这类工厂的。
“美国想将落后产能放出去，中国想工业升级，解决就业矛盾，更需要国际技术和市场，因此中美双方都有意，再加上中国当时与世界主流不同，对于这些他们看不上的落后工业十分积极，而就美国在世界的现实情况来看，中国也是他唯一的选择，于是低端产业大规模向中国转移。
少奇见方叶的烟抽完，也给他丢了一根，而后问道:“美国人究竟在中国投资了多少工厂?”方叶接过烟道了声谢，而后回道:“颠峰时美在华拥有7.3万家企业，整个西方世界在华累计投资企业总数超过十万家。”
quot;嘶~!”少其倒吸了一口气，而主席也将烟抽得滋滋作响。
“各行各业都是美国工厂，这中间的风险太大了。”少其很快就意识到了这个问题。
方叶点头道:“可不是，美西方向中国转移工业，里面也是包藏着祸心的，他们想一举灭掉我国的工业，但我国自然也看到了这一点，所以当时提出的观点是以市场换技术，同时西方的工厂必须采用中国的基础零部件，这是基本的条件，不答应就别来了。’“而西方本来也不想要那些高污染、劳动密集型的工厂;，这一-条对于他们来说，不算什么有价值的条件，而也正是这一条，给了我国工业起死回生的机会。”
“那一时期，全国各地到处都是血汗工厂，8亿件衬衫换一架飞机，各种高污染的生产，导致尘肺病、矽肺病等各种职业病四起，全国五成以上的河流被污染，各种奇怪的绝症陆续出现，由于贫困一度卖血成风，导致艾滋病、肝炎肆虐，各类致死致残，破家灭户，悲惨之事屡见不鲜。”